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麦田的读书生活

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社会化商务的起点和终点

关于“社会化商务”,我并不是第一个鼓吹者;据我所知,我原来在博客网的同事樊春晖先生,应该是关注这个问题比较早的人。大约在2004年底,樊春晖先生就对cyworld进行过深入的研究,并由此切入对“社会化商务”的思考。我在博客网工作的时候,曾经和他讨论过几次,非常有收获。


 


我是从另外一个角度切入“社会化商务”。我在互联网BBS论坛和博客都有比较多的体验。很多时候,我不是从一个网站运营人员,而是从网站用户的角度去看待互联网服务。而从这种角度,我发现BBS论坛有先天的不可逾越的障碍――论题驱动模式,即BBS中人们因某个论题而围在一起,论题过后,四下散去;而Blog同样有很多自身障碍,一个普通用户无法逾越的障碍。(参见我的文章《博客即媒体》)――当我思考这些“障碍”问题的时候,我会试图去追根溯源,想想本质的问题到底是什么?


 


互联网的本质是什么?不同的业务方向,肯定有不同的回答。比如,对于网游来说,互联网本质就是一个游戏平台,解决的是让用户娱乐的问题;而对于我所在的专业方向,我认为互联网的本质,是要回答一个问题:


 


如何让人高效地获得信息?


 


 


围绕着这个本质问题,就好像《笑傲江湖》的华山有“剑宗”和“气宗”,人们一直也采取了两种途径来解决它。一种是“机器搜索”,以google为代表,也因google的成功,使得这条路似乎是金光大道。现在做互联网的,言必谈搜索,好像你不说自己是搞搜索的,都不好意思出去见人。对于“机器搜索”这条途径,我认为肯定是对的、大的、有商业价值的;但是――它绝对不是唯一的。


 


另外一条途径就是“人际传播”,也就是说,当你要获得某种信息,不是机器,而是某个人告诉你――我喜欢借用“人肉搜索”这个词语来定义它;但这里的“人肉搜索”,不是恶搞的“网络通缉令”。


 


至此,“如何让人高效地获得信息”这个问题,被推演成两个问题“机器搜索”和“人肉搜索”。对于这两个不同的方向,都面临各自的挑战;从“机器搜索”来说,它面临的问题是如何能够更加“智能”;从“人肉搜索”来说,它面临的问题是如何能够更加“有效”――前面这个问题,就留个google去解决吧,我们先说说后面的问题――


 


如何让人肉搜索更有效?


 


 


要回答这个问题,先看它的否命题:“如何让人肉搜索无效”。我觉得“无效”其实有两个方面:一,信息不可靠;二,信息无用。比如说,我想知道哪种手机最便宜,一个哥们告诉我了假的商情,这就是“信息不可靠”;一个哥们却跑来告诉我电脑的价格,这就是“信息不可用”――所以反过来,让人肉搜索更有效,就需要解决信息的“可靠性”和“实用性”。


 


所以,这里又出现了两条途径。第一,解决信息的可靠性;第二,解决信息的实用性。对于第一个问题,我认为存在最优的解决方案,就是――在互联网上去找一个可靠的人;第二个问题,我也认为存在最优的解决方案,就是――在互联网上利用商业去组织信息。


 


于是现在又出现了两个问题:


“如何在互联网上寻找一个可靠的人?”――信用模式-社会化


“如何利用商业化去组织信息?”――商业模式――商务


 


这就是我理解的“社会化商务”,它的起点是人的“信用”(也就是“数字化的人格”);终极目标是让人高效地获得信息――也就是说,起点是人,终点也是人,只是中间通过“信用模式”和“商业模式”,“传递”了信息。所以,我现在做的蚂蚁社区www.maayee.com)方向是社会化商务,我们的诉求就是:“传递生活意见”。


 


 


关于“社会化商务”,最近几个朋友也在讨论。飞扬新锐写了一篇文章《深度解剖社会化商务Social Commerce。飞扬写的很用心,很多细微的地方说的非常到位。但是他忽略了“人的信用”这个“社会化商务”最基本出发点。所以飞扬讨论的其实不是我理解的“社会化商务”,但恰恰是“断桥”朋友提出的:“大众点评网之类的算社会化商务么?”――我认为飞扬博客写的和大众点评网做的,是一回事:他们都是提供商务信息的网络服务,并不是“社会化商务”


 

浏览数: 次 星期三, 10月 25th, 2006 未分类

17条评论 to 社会化商务的起点和终点

  1. Re:社会化商务的起点和终点
    嗯 根本是获得信息的便捷和信息的可信 并用商务方式组织上下游进行有效信息切换

    不过 针对蚂蚁现状 提醒老麦两点

    服务最重要的应该不是完善 而是稳定 足够稳定

    内容最重要的也应该不是丰富 是针对目标用户切实可用

    班门弄斧 勿怪

  2. faysnow on 10月 25th, 2006
  3. 社会化商务 without 六度理论?
    信用模式社会化,第一个让我联想到的,是六度理论。

    但是六度理论的最大问题是,为什么要信任朋友的朋友?更不要说朋友的朋友的朋友?

    至于群众评价的办法,又无法解决恶意评价和虚假评价之类的作弊问题。

    突然想到一种类似于Google的PageRank的算法,通过评价推算被评价者的权重,同时又通过这个权重,去推算他评价他人时的可靠与可信程度。

    不知道,蚂蚁是不是打算用这种算法。

    ――――――是沙发吗?

  4. 庄表伟 on 10月 25th, 2006
  5. Re:社会化商务的起点和终点
    不好意思 沙发先抢了

    不过感觉楼上说对一件事情 类似PageRank

    没错 直觉也是这之间需要某种算法计算信用 也叫PR如何 Personal Rank 哈哈

  6. faysnow on 10月 25th, 2006
  7. 我们把这个叫rpwt
    开个玩笑。:)

  8. maitian99 on 10月 25th, 2006
  9. Re:社会化商务的起点和终点
    我认为,信息社会最本质的一个特点是:

    信息的需求和信息的提供是一回事。所不同的只是操作的不同。

    把人看足一个整体,或者小一些:一个群体,他所需要的,恰恰就是他所提供的。他需求量越大的信息,恰恰就是他提供得最多的信息。人们在提供信息和需求信息的两次操作中,都有着天然的过滤本能,机器搜索所干的事情就是迎合这个本能。迎合的程度,我们则称之为效率。但人们的过滤本能远远高于机器效率――为什么某用户一开始在搜索文本框键入的是“周杰伦”,而不是“Sade”?其中已经过滤了多少信息!

    找到一个可以让用户双向操作的信息对象,商业就成功了。fickr先人一步找到了最容易想到的信息对象之一:照片。于是fickr成功了,而flickr群体所干的事其实就是需求照片,提供照片,在本质上毫无二致的照片。

    Tags不是fickr或者del.icio.us的子级应用,而是跟他们同等的信息对象――用户需求,用户提供,可双向操作的东西。

    简言之:

    你要让用户能找到汽车这个信息对象,你就得让用户提供汽车这个信息对象。

    你要让用户得到汽车的分类信息,你就得让用户去为汽车信息分类。

    你要让用户能买到汽车,你就得让用户去卖汽车。

    ……

    太专注搜索效率,其实对非主流的信息才有意义,因为其需求既少,提供自然也少,需要时难免麻烦。但重要的是:这不妨碍商业,对吧?专业搜索,其实一直都有国家专门机构在做,因此社会化搜索,就只管走群众路线足矣。没有谁能包打天下。

    在信息对象一元双向的模型里,麦田兄说的社会信用,其实就可以被忽略了。不是没有用,有,但是用处不大。为什么?

    要相信:需求和提供是一回事,即便是提供虚假信息的人,绝大多数情况下还是需求真实信息;

    要相信:虚假的需求和虚假的提供相结合只能说明虚假也是一种真实的需求――社会是无情的;

    要相信:多数用户的信用是可靠的,或许有人提供虚假信息,但一定会被大量的真实信息淹没――按群体观念,把人看作整体,你也只能相信他是有信用的。要不社会就完了,世界就完了。

  10. iVox on 10月 25th, 2006
  11. 回ivox
    看了你的回贴,感觉说的很好--前面说的好,但是从最后一段开始,你突然走到一个极端;于是对你非常好奇,点开你的博客,看到评论蚂蚁社区的那篇文章,用代理服务器才能访问。呵呵。

    两篇文章看完,发现很有意思,你的思考非常深入,但是往往选择一条极端的道路。很有意思。我这么说,可能有点交浅言深了;但我没有恶意,纯粹是你的文字所反映的你的性格,是那么的鲜明,让我忍不住多嘴。:)

    回头来说两点:

    1,关于你这篇文章的评论,前面讲得非常好;但是“信用”这块,你走到“不可知论”的极端了;怎么说呢,这样的思考对只能是一种思想的磨炼,但不能指导行动。比如,我们用一个简单的分类网站来说,如果提供的虚假信息多了,其实没有人愿意消费“虚假信息”。

    2,关于你对maayee社区的判断,其实不对的。比如,现在蚂蚁社区所有新发文章都到了首页,看起来有点象“劣币驱逐良币”,但这其实仅仅是因为我们还有好多功能没开发,呵呵,其实我们要做的,恰恰不是现在的样子。对蚂蚁社区的全面观察,可能要放到12月1号。因为那时,我们的版本可能才稳定下来。

    举例而言,本周末,蚂蚁社区用户创建主题就需要审批,首页的文章就是编辑推荐。。。。。。

  12. 麦田 on 10月 25th, 2006
  13. 我所理解的“社会化商务”
    我所理解的“社会化商务”

    看了多篇关于互联网、网站、web2.0、社会化商务等等的博客,有一种感觉――因为我是局外人――那就是基本上都是在“互联网”这个圈子里玩。可能意思没有表达清楚。这么说吧,我认为,发展到现在,互联网成为一个公共(信息)空间,网民们纷纷在此空间寻找自己的需求,于是,又有人纷纷搭建平台提供给有需求的众人。

    而我看到的“蚂蚁社区”对“社会化商务”理念的运作模式是:蚂蚁社区只是一个平台,平台之上两端是一盘散沙的未经整合的资源。商业的最本质特征是交易,各取所需,这是起源;而商业的发展却是一方整合了资源,取得优势以获取更大的利益;发展到今天,垄断企业的出现、盛行(诸如“强强联合”,就是为了在某方面掌握尽可能多的资源),就是垄断资源,取得绝对优势以获取暴利,这是利益驱动下商业发展进程。

    如今,蚂蚁社区呈现的局面是,“买”与“卖”或者“需”与“求”的资源都是极度松散的。

    或者有人会说,象Web2.0的网站,主张的都是众人提供信息,然后又众人消费信息,网站提供平台,网站要的是人气,只要众人提供、消费的信息不触犯法律、法规等就行了,有了人气,自然就会有广告收入――这是“眼球经济盈利模式”。采取“眼球经济盈利模式”成功的例子是众所周知的,在此不一一列举了,但是,它们有共同的一点,就是以满足大众猎奇、发泄等等以kill the time 为目的广泛人群的需求。因此,我要说的是“蚂蚁社区”的“传递生活意见”,太平淡了,毫无吸引力,因此,要形成“眼球盈利模式”,真的有点难。看看呀,为吸引眼球,芙蓉姐姐们都已经做到那个份上了,“蚂蚁社区”这么一句书生气十足的“传递生活意见”哪能让大伙提神,在上面老泡着?!

    因此,我是这样理解“社会化商务”这个概念的。互联网是手段、是工具、是平台,它应该要与传统的商业、成熟的行业结合起来,把这种先进的沟通方式、交易渠道赋予传统商业(商务)以更强的生命力,使传统商业(商务)能以较低成本到达大众。象“淘宝”、“ebay”等网站,应该说是找对了路子。因此,互联网继续发展下去,一边是探索新的商业模式(如眼球经济模式),一般应该回过身来把注意力投放到传统的商业(商务)、成熟的行业中去,把这些优质资源整合到互联网上。

    对于互联网,我只是门外汉。正是不懂,才敢写那么一大通,请互联网方面的行家们多多包涵、见谅。

  14. sunnyheshan on 10月 26th, 2006
  15. 呵呵,一家之言
    本来想写篇文章长篇大论的,犯懒,而且Techweb的TB又不好用,干脆在这里简要说说吧。

    对“社会化商务”这个概念尤其是对其中“商务”的理解很容易简单化,从而导致认知偏差,使讨论的基点不再统一,这样的讨论是无意义的。商务不等同于买卖,不等同于零和游戏。在我看来商务包含两个意义:

    1、资源置换和整合的意义(他人的垃圾可能是我的宝贝,此时的垃圾可能是彼时的宝贝)

    2、信息共享的意义(一个苹果一个人吃另一个就吃不到,一条信息一个人得到还可以共享给另一个人)

    这两点都是关于人的,而商务行为又比普通的资源置换和信息共享多了一个要素,那就是人与人之间的契约(以及维护契约的规则)

    因此,社会化商务的目的是使资源置换和信息共享更方便更快捷,而一个社会化商务的平台必须有维护契约的有效规则作为手段。

    但问题在于,这个规则不是一蹴而就的,而是反复博弈形成的,博弈发生在人和人之间也发生在人和平台之间,所以此类社区不可能是立竿见影的,也不是普遍认为的人气旺信息量大就可以形成的,而是一个长期的博弈过程。在这个博弈过程中形成的不是人对事的黏度,而是人对于人的黏度,这才是社会化的本质所在。

    回过头来说蚂蚁社区,其实蚂蚁团队现在还只是在棋盘上走了个星位,虽然蚂蚁团队有全局的构想,但之后的棋路还是需要通过博弈分析才能真正推进。在这种现况下我等看客瞎猜他下一着是往中国流还是对角星发展只能是随便说说,当不得真。同样,在只有一着的情况下就说这棋不行了那也是胡扯。

  16. yokanta on 10月 27th, 2006
  17. Re:社会化商务的起点和终点
    我是杭州一起吃过饭的Mark

    我同意麦田的观点,把握大方向比一时得失更加重要

  18. Mark on 10月 28th, 2006
  19. Re:社会化商务的起点和终点
    同意楼上mark的说法。

    低调把事情做好,把握大方向,准备好足够的粮草,坚持做下去。管它社会化,还是商务,机会都很大。

  20. fengxing on 10月 28th, 2006
  21. 对蚂蚁社区的疑问!
    麦田对互联网社区的理解深刻精辟,其博客是我最爱看的博客之一。但我觉得蚂蚁社区只是百度贴吧的模仿,问题是蚂蚁社区很难具备条件做到像百度那样的人气和流量。其社会化商务的发展前景值得怀疑。不知道麦田意下如何? QQ:492696775

  22. david on 11月 1st, 2006
  23. 回david
    给我们一点时间。:)

  24. maitian99 on 11月 2nd, 2006
  25. Re:不要有明显的细节错误
    看了蚂蚁社区“快速了解蚂蚁社区”一文,发现文中几处明显的标点错误。例:有“懂行”的网友问您提供购买建议你刚结婚,想知道如何处理好夫妻关系…,在购买建议处应加分号。此类小错有几处。

    顺便提一点建议,一个成功的网络社区的形成必须有若干某类吸引人气的明星或杀手级的应用工具。Myspace的初期明星就是民间乐队,后期有IM工具(类同QQ的吸引力),目前有喜剧明星。百度贴吧的人气是由百度搜索工具的强大引力形成。就连目前不太有名气的anyp博客站,也是靠所谓人体艺术照片吸引人气。社区缺少明星或杀手级工具,很难聚集人气,即使短时间聚集人气,也难持久。农耕时代夏季纳凉,如有一人善说书,则会聚集一帮听众,如听众越来越多,出现相声说得好的人,则又会聚集一帮爱听相声的观众,这样就聚集了爱听说书爱听相声的两帮人,如网络社区中的两个版块。人气旺到一定程度,即可在两个版块中进行广告等其他商务活动。人气不旺,谈何商务。望麦田老弟深思!

  26. david on 11月 3rd, 2006
  27. 再回david
    标点符合已经修改。谢谢提醒。

  28. 麦田 on 11月 4th, 2006
  29. Re:社会化商务的起点和终点
    麦田所说的是社会化商务的一种解决方案,让人想到很多东西,这篇博文的质量很高。其实想来 个人博客参与到商务活动中是一个比较好的解决方案,但是这需要的比较漫长的过程。

    蚂蚁所做的这个尝试用户需求不够强烈,倒是可以发展,但是会极其的缓慢。

    最近稍微写了一点关于社会化商务的东西,大家可以来我这里看看,说说大家的想法。我认为搞懂了社会话商务的核心思想,再来谈具体的实现方式思路会更清晰一些。

  30. soune on 04月 12th, 2007
  31. Re:社会化商务的起点和终点
    意犹未尽,对麦田文章再做几点分析。

    ““如何让人肉搜索无效”。我觉得“无效”其实有两个方面:一,信息不可靠;二,信息无用。”思考这个问题的前提是,我们已经实现并建立起了人肉搜索机制,这个前提是目前所有做社会化搜索的人共同关心和思考的问题,其中就包括google 百度 digg等。这个问题如果解决不了,往后的就不好谈了。只有打好了“人肉搜索机制”这个地基之后才有如何使人肉搜索更有效的问题。

    我们沿着麦田的思路往下走,就到了解决“使人肉搜索有效”的问题。麦田提出“第一,解决信息的可靠性;第二,解决信息的实用性。”,这两点是所有信息传递过程中都要解决的问题,不只是商务,也不只是互联网。

    现在我们把信息的传递范围缩小到商务上,麦田提出“对于第一个问题,我认为存在最优的解决方案,就是

  32. soune on 04月 12th, 2007

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