豆瓣把很多创业者带到沟里去了

昨天看到飞扬新锐的近作《媒体、工具和社区》，我第一时间想到标题的这句话。

在飞扬新锐的文章中，他比较了抓虾、译言和豆瓣，认为“译言是媒体，抓虾是工具，豆瓣是社区”，并通过抓虾、译言的社区和豆瓣之比较，得出一个结论：“如果项目初始定位为工具或媒体，未来向社区转型将面临着极大的困难，所以定位为工具还是社区，异常关键。除此产品的表现决定了用户的认知，你说你是社区，但还得做社区的事”

飞扬的这个观点是错误的。抓虾和译言的社区不如豆瓣之火，本质上不是他们三者的服务有何不同，而是三者的目标用户不同。抓虾的服务对象是RSS高频率使用人群，这样的人群在中国主要是IT从业人员和媒体人士，扒拉扒拉齐了可能也就十万人；译言的服务对象更是高端，几乎可以说主要是IT希望获得国外资讯的高端人员，在中国扒拉扒拉齐了可能也就万人左右；而豆瓣的目标用户是读书人士，理论上可以覆盖中文互联网30%高端互联网用户，千万计。面对十万用户群的抓虾和面对千万用户群的豆瓣，两者的社区之“火”的“强度”，其实差不多；但用户群差异太大，所以整体效果上就显得抓虾和豆瓣社区不同。

所以三个网站的差异，仅仅是目标用户差异。而飞扬新锐的结论尤其有问题，事实上，以“工具”方式入手来做社区，不光可行，而且是做社区的捷径。远的来说有百度贴吧，近的来说有360安全卫士的“软件百科”，这些都是通过一个或几个典型的工具应用，快速形成社区。其实豆瓣的社区亦如此。不详说了。

通过这个事情，倒是让我想起另一个现象：豆瓣是国内近几年做的很好的一个站，非常值得学习。但到底应该学什么？有的创业者比较简单地考虑横向复制，比如复制到男性数码、女性时尚等等。这很可能是错的。任何一个成功的网站都是面对自己的用户群体，进行创新。这种创新的第一步绝非复制某个成功网站，而是了解你的用户。而如何了解你的用户？很简单，你要和用户“混”在一起，同呼吸，共命运。：）有些创业者没有这样“感同身受”的经历和积累，只是热衷于web2.0的概念性理解就仓促创业，热衷于概念性理解就夸夸其谈，实在可惜。

以我个人的看法，豆瓣最值得学习的是其产品设计；并且纯粹个人看法，豆瓣的产品设计值得学习的不是多“好”，而是“个性”风格。豆瓣的产品风格是非常有趣的。而豆瓣风格，如果用一个词语概括：“流畅”——它一直在试图减少键盘操作，减少鼠标点击，让用户快速上手，流畅访问。我用下面一个典型设计举例：

在上图中，我需要把《今生今世》这本书添加到某一个豆列，而我原有两个豆列。如果是别的网站，在这里的设计是每个豆列前面一个选框，后面一个确定按钮；但豆瓣的设计中，这两点都没有，用户在此页面点击豆列的链接即添加成功。

豆瓣这样的设计，其实有一个害处：在这里用户使用点击豆列链接，其并不认为是“添加”，而以为是打开豆列页面之后再进行操作；但当页面打开后，实际操作已经完成——并且在这个页面的后续编辑，豆瓣让用户在一个“更新”按钮上同时做了2件事：（1）标签对书的评语；（2）修改豆列。

如果一个不熟练用户在这里可能晕了；但一个熟练用户在这里会非常爽，因为——流畅。这个设计非常有意思，这就是豆瓣的风格。而如果我来做这块，我会全盘照搬豆瓣的设计吗？不会。在这里我需要做的是了解豆瓣的风格，（以及其他优秀网站的风格），然后根据我的目标用户，设计更合适的方案。

拉拉杂杂地说这些，其实是想和创业者共勉：做网站要了解各种概念，学习各个优秀网站，但更重要的是一定要了解用户，而且对用户的了解，一定要“感同身受”——这样才不会只看表面，被一些成功网站的“光晕效应”所迷惑，简单复制，被带到沟里。

浏览数：次星期日, 09月 30th, 2007 互联网

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24条评论 to 豆瓣把很多创业者带到沟里去了

“流畅”――它一直在试图减少键盘操作，减少鼠标点击
纯键盘操作实际上是最流畅的，纯鼠标操作则是最简单的。

请注意二者的区别――从这个角度说，豆瓣追求的是简单，而非流畅。

沈蚊 on 09月 30th, 2007

Re:豆瓣把很多创业者带到沟里去了
[quote][b]以下引用沈蚊(游客)在undefined发表的评论:[/b]
纯键盘操作实际上是最流畅的，纯鼠标操作则是最简单的。[br][br]请注意二者的区别――从这个角度说，豆瓣追求的是简单，而非流畅。[/quote]

“简单”是表现，“流畅”是结果。

maitian99 on 09月 30th, 2007

Re:豆瓣把很多创业者带到沟里去了
“纯键盘操作实际上是最流畅的”，对于大多数普通用户，纯键盘操作都是天书，对他们来说既不简单也不流畅。

不要拿技术眼光看世界 on 09月 30th, 2007

Re:豆瓣把很多创业者带到沟里去了
10秒钟看完，原来是啥都没说

原来如此 on 09月 30th, 2007

Re:豆瓣把很多创业者带到沟里去了
收藏至20ju.com

草根网 on 09月 30th, 2007

Re:豆瓣把很多创业者带到沟里去了
不错

gqaer on 09月 30th, 2007

Re:豆瓣把很多创业者带到沟里去了
这篇文章不错
从这篇文章让我看到了以前写“徐静蕾幻象”的麦田，支持一下。

yoyo on 09月 30th, 2007

Re:豆瓣把很多创业者带到沟里去了
麦田好像犯了个逻辑错误

潜在用户群数量级不一样，的确是这几个网站人气不同的原因之一

但飞扬新锐的观点“译言是媒体，抓虾是工具，豆瓣是社区”也有道理，分析问题的角度不一样。

龙牙草 on 09月 30th, 2007

Re:豆瓣把很多创业者带到沟里去了
同意麦田的书法,尤其是下面一句:

“如果一个不熟练用户在这里可能晕了；但一个熟练用户在这里会非常爽，因为――流畅。这个设计非常有意思，这就是豆瓣的风格”

在我第一次使用的时候,确实曾经”晕”过,不过当我第二次再用的时候已经发现了它的简单好用,第3次使用的时候,已经感受到了流畅的感觉!不过我觉得第一次的”晕”也可能让为豆瓣的初次用户产生一定的挫败感!

其实我最喜欢的是豆瓣的推荐功能,无论是书、音乐、电影还是文章！我认为含金量是很高的！也是吸引用户提高黏性的最重要的原因！当你用上它以后你就会爱上它！

gonwiy on 09月 30th, 2007

Re:豆瓣把很多创业者带到沟里去了
“抓虾和译言的社区不如豆瓣之火，本质上不是他们三者的服务有何不同，而是三者的目标用户不同。” 这个结论我很赞同，他们的目标人群确实不一样，在飞扬的文章还提到草根网（20ju），草根网的文章其实很好，转载的范围很广很快，但是有兴趣看他们文章的人群并不是很多。

IT经验网 on 09月 30th, 2007

Re:豆瓣把很多创业者带到沟里去了
恩，分析的很有道理，对于豆瓣的产品设计，也确实是更多网站应该学习的~

lostfire on 10月 1st, 2007

豆瓣的独特眼光在于内容定位
豆瓣：范围广（书是方方面面：搞学问可以用它，生意人也可以用它）；爱读书的人一般都是勤于思考的，所以会有那么多书评。[i](9月28日对飞扬文章的留言)[/i] 这是豆瓣在内容定位方面的眼光，也是豆瓣的可贵之处。

导致飞扬和麦田写这两篇文章的原因可能是：现在评价网站的主要指标是人流量(人气)，而不是对活跃用户价值的大小。如麦田所说，目标用户群的大小是不同的，不能说某站人流量较小些就啥也不是。

孝强 on 10月 1st, 2007

Re:豆瓣把很多创业者带到沟里去了
对此，我的看法是

豆瓣贵在内容定位方面的独特眼光非风格非小组
豆瓣在以如下路径驱动用户、活跃社区：书–>用户思考–>书评–>更多的书评–>粘住用户–>渴望新书渴望新思想–>成为豆瓣忠实用户–>……
较好的产品设计会给用户带来较好的体验，但不能像独特的内容那样持久性地粘住用户

祥见文章：http://qiang.blog.techweb.com.cn

wqianghit on 10月 1st, 2007

Re:豆瓣把很多创业者带到沟里去了
麦田能不能把这个恼人的验证码去掉？

黑鱼 on 10月 2nd, 2007

Re:豆瓣把很多创业者带到沟里去了
麦老师，国庆快乐！

我觉得麦老师自己就在沟里。豆瓣也好，抓虾、译言也罢，都是些赚不到钱的网站，管它是什么工具还是社区，用户那么少，就没价值，自己的服务不能卖钱，也不能成为广告牌卖钱。所以我觉得去模仿豆瓣的创业者，不该掉沟里，应该直接摔进悬崖

豆瓣、抓虾、译言这类网站，做得的确精致，但终究只是个玩物，它们的共同特点就是在HAO123里找不到，我认为在HAO123里找不到的网站，第一做不大，第二赚不到钱，不能把精力放在琢磨这种网站上。要做赚钱的网站，不做优秀的网站

还有，麦老师对产品细节有着超人的敏感，对于一个PM这是好事，但对于一个CEO来说，恐怕就不适合，这容易导致与团队配合困难或团队低能

我胡说，冒犯了

梦游客 on 10月 2nd, 2007

Re:豆瓣把很多创业者带到沟里去了
呵呵，楼上的梦游客实在有趣

不可能每个人都成为首富，做网站的人也不可能都去选择商业价值最大的项目。第一、可能他们没有那种眼光，去发行商业价值大的项目。第二、他们可能选择自己熟悉、自己喜欢、自己感到成功概率更大的项目，而不是选择商业价值更大的项目。

其实最重要的、商业价值的大小是随者时间流逝而变化、环境的变化而变化。今天看来商业价值不太大的项目，或许过了N年又有了很多的商业价值。就拿腾讯来说，几年前有谁会看好马同学？如果当时大家都认为QQ有巨大的商业价值，有意收购、并购腾讯的人早就蜂拥而上，把QQ收入囊中了…….

龙牙草 on 10月 2nd, 2007

Re:豆瓣把很多创业者带到沟里去了
龙牙草：
我倒不是说去做商业价值最大的项目，但最起码要具备以下两点之一才值得去做：要么能很直接的赚钱，要么能聚集很多人来用，将来再去转化价值。豆瓣和抓虾这种站，在我看来，有点用，但没啥大意思，有它不多，没它不少。很长时间内，对大多数网民来说，他们玩不了那么深。我就对豆瓣不感兴趣，在麦老师的影响下，去看过几次，看不太懂，好象是一群酸人在玩高雅，说些不着四六的话

商业价值不是彩票，不需要去撞大运，创业选择什么项目，这就是实力所在

梦游客 on 10月 4th, 2007

Re:豆瓣把很多创业者带到沟里去了
分析的很到位！

cyg on 10月 4th, 2007

Re:豆瓣把很多创业者带到沟里去了
我觉得麦田您分析的网站都是特别成功的网站，对于你的蚂蚁网发展确实关系不大，您应该多研究一下个人网站（uuu9,admin5,游侠,甚至是猪猪字幕组），注重用户反馈，不要只是发几篇研究特别成功的网站博客，毕竟蚂蚁网只是it圈内人才知道。初创网站用成功网站模式做，很可能结果就是死。