2006-9-11 23:51:00
社区(6):规模及“体用合一”

先请大家看下面的图,豆瓣在alexa上最近一年的走势。这张图揭示得很清楚:相对于05年陡直的曲线,06年豆瓣几乎可以说停滞不前。为什么会这样?尤其需要说明的是,在口碑、资金、人员都比05年优势情况下,06年豆瓣的alexa曲线为什么反而停滞了呢?

 

 

 

答案很简单,因为豆瓣遇到了商业化社区发展的第一个问题:规模。

 

 

一提起中文网络“社区”,很多人就想到bbs,特别是现在有了动网和discuz之后,甚至很多人把社区认为就是主站附带的一个discuz的论坛程序。这样的想法肯定是局限了。“社区”,广义来说,所有有互动行为的网络服务,都可以算得上社区。而一个网站如果主要业务就是互动服务,那就算得上是“社区网站”。我这么说,是特别想说明对于QQ来说,我真的不认为它目前是一个通讯服务提供商(虽然它作为IM的功能依旧强大),我认为QQ目前是一个“社区”。

 

提出QQ是“社区”,是想建立关于社区规模的一个简单模型:

 

十万级用户社区,豆瓣;商业价值萌芽期

百万级用户社区,西祠、西陆,门户网站社区;商业价值尝试期

千万级用户社区,百度贴吧;真正可以谈商业价值了

亿级用户社区,QQmyspace;可上市的商业价值

 

所以对于社区网站来说,“规模”永远是商业化的第一个门槛,如果提供的不是暴利产品,那么社区只有规模到了千万级,才真正有商业前景

 

从上表可知,以豆瓣为例,它要做起来,还需要上百万、千万两个台阶,所以目前豆瓣口碑虽然不错,但确实是万里长征,才走出第一步。

 

更为关键的是,很多社区其实压根走不到千万用户这个规模。这也就是我这篇博客主要想谈的问题,社区的“规模”到底是如何决定的?为什么有的社区,如百度贴吧,其兴也勃;而为什么绝大多数的社区,其亡也忽。

 

需要说明的是,在这篇博客中,我将不会讨论“社区运营”的问题;这个问题非常重要,其实任何好的社区,都是“运营”出来的;但“社区运营”的问题是动态的、细节的,做出来的,不是三言两语能说明白的,所以这篇文章只谈策略――策略不对,运营再好都是白搭;策略对了,运营也好了,再加上一点点运气,没准就能成功。

 

 

要解决社区的“规模”,需要两个方面都要做到位:1,产品(服务)结构;2,产品(服务)内容――两个方面必须同时做好。

 

先说产品(服务)结构。我有一篇文章《豆瓣的力量》专门谈到了这点。简单而言,在百度贴吧之前,国内的大中型社区从产品结构上来说,都是“集中式”的;这样的社区,一般站方开上千个版就顶天了;而一个版块,根据经验可知,有百来个人在上面玩,就很不错了;所以“集中式”的社区结构,先天性就限制了真实用户规模也就十万级。而百度贴吧的创新,以及后续豆瓣的跟进,都是“开放式”社区,这样每个版块(在百度是“吧”;在豆瓣是“书目”)的数量几乎无限扩展,以百度贴吧为例,现在“吧”应该是百万级了;所以每个版块虽然还是百人左右,但是两者相乘,用户数可以扩展到千万、上亿。

 

当我们把百度贴吧的一个“吧”和豆瓣的一个“书目”抽象对比,就可以部分回答本文最开始的问题――豆瓣为什么停滞。版块×版块上活跃用户数=总用户数,在这个等式中,百度贴吧和豆瓣在第一个乘数上不是同一数量级,因为百度贴吧的“吧”,理论上可以无限;而豆瓣的数目,百万应该就是头了――当然,相比传统的“集中式”社区,两者都足够大了;在第二个乘数上,百度贴吧依旧远大于豆瓣。为什么会这样?以百度贴吧的一个极端“玉米吧”和豆瓣的一个极端,比较流行的“《活着》书目”为例,豆瓣“《活着》数目”几年的评论量,估计不足百度贴吧“玉米吧”一个小时的发贴量。这里值得注意的是,虽然《活着》本身就远没有李宇春火,但豆瓣独特的产品结构缺陷也是问题之所在。豆瓣的这个产品缺陷,不详细说了。

 

 

再说产品(服务)内容。半年前,谢文在一个面向大学生的讲座时,研讨了myspace,然后结论之一是要做综合社区。(另外一个结论是做社区需要3年)。我当时对这点有异议,因为我认为垂直社区也能做起来。但现在我明白,谢文是对的。他当时考虑的格局更大。

 

对于中国网民来说,新闻、下载、mp3、网游等等,这些都是基本需求;网站做这些内容(服务),虽然竞争激烈,但至少有做大的规模。“阅读”不是一个基本需求,这种需求非常小众,所以豆瓣的垂直化倾向,使得它基本没有做大的可能性。

 

但是换句话说,规模做不大,并不完全不能做商业化。举例,现实生活中,有动物园批发的,一件衣服20元;也有会员制俱乐部的,一个手表几万块――如果你的社区产品(服务)内容是面向小众人群的,就一定设计要赚取暴利可能的产品(服务)。否则,你这个网站很难做成商业化的

 

所以有个结论:小众+高附加值产品(服务);大众+低附加值产品(服务),这两种模式,是正常的商业模式,网站如果在服务内容的设计上符合上述模式之一,服务本身会形成“内驱力”,驱动业务发展。但如果违背这两个模式,比如面向小众,又不能提供高附加值产品,服务和用户之间就不能形成张力,业务的发展会让你觉得很“别扭”。

 

而这,就是豆瓣06年发展比较停滞的另外一个原因:网站的内驱力不足。

 

 

有一句俗话,“中学为体,西学为用”;借用一下,对社区来说,其实“体”,就是产品(服务)的结构;“用”,就是产品(服务)内容;而社区的规模要做起来,需要“体用合一”,两个问题要统筹考虑。

 

 

最后我想说的是,虽然现在是互联网的冬天,但我认为“社区”还是大有前途,因为“社区”的规模问题,国内的QQ,国外的myspace都已经做出了成功范例――社区的“规模”没有问题,唯一的问题是你能否做到。

 

 

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社区(1):聊天室启示录

社区(2):弱链接

社区(3):主体性--主体间性--商业性

社区(4):图腾

社区(5):圣人不死,大盗不止

 

麦田 发表于 2006-9-11 23:51:00 阅读全文 | 回复(33) | 引用通告 | 编辑
2006-9-12 0:51:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
路国华(游客)传说中的沙发
呵呵,第一次做沙发了
路国华(游客)发表评论于2006-9-12 0:51:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-12 9:28:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
亚子(游客)是的。没有足够的利润保证不了商业化。
亚子(游客)发表评论于2006-9-12 9:28:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-12 9:42:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
游戏乐志(游客)我觉得豆瓣的发展跟它的目标用户群有关,
虽然是说中国目前有一亿多的网民,
但真正是喜欢读书的有几个,
读完书后有写读后感的又有几个,
所以社区的规模不仅仅跟数量有关,
还跟这个社区的用户群大小有关
游戏乐志(游客)发表评论于2006-9-12 9:42:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-12 9:44:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
madgoe(游客)这篇文章汇集了大量约定俗成的结论,比较有价值,估计不会有很多板砖吧
madgoe(游客)发表评论于2006-9-12 9:44:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-12 9:47:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
断桥(游客)
豆瓣忽视了主题聚合,它在人气上的阻滞的原因就是把交流限制得过于小众,无论是书评还是小组,都不足以产生过大的人气带动,缺乏传统的社区大众主题版面,反而限制了进一步交流。

这才是重要的一点,我觉得麦田说得不够清晰。

另外,一个良好的社区需要 社区管理,网站架构,社区运营三个部分。豆瓣的运营做得很好,但管理和架构目前都成为瓶颈。联想到麦田给我推荐的另外两个网站途牛和mtime,则是架构投入很大,运营不良或是不会运营,造成人气也上不去。可见做社区需要的东西也很多啊。
断桥(游客)发表评论于2006-9-12 9:47:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-12 11:52:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
法案(游客)小众+高附加值产品还是大众+低附加值,哪个更适合豆瓣发展呢?
怎么看都要从传统行业的书上下文章~~
法案(游客)发表评论于2006-9-12 11:52:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-12 11:54:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
yueliangwu(游客)麦田大哥说出我的心里话了:小众+高附加值产品(服务);大众+低附加值产品(服务),这两种模式,是正常的商业模式,网站如果在服务内容的设计上符合上述模式之一,服务本身会形成“内驱力”,驱动业务发展。但如果违背这两个模式,比如面向小众,又不能提供高附加值产品,服务和用户之间就不能形成张力,业务的发展会让你觉得很“别扭”。
yueliangwu(游客)发表评论于2006-9-12 11:54:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-12 12:06:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
jesse(游客)呵呵,麦田是故意不说清晰吧。

如果象断桥说的,豆瓣缺乏传统社区大众主题版面的话,那贴吧也一样没有大众主题版面啊。
我想造成流量区别的原因有2个,一个是豆瓣的产品,一个是豆瓣所采用的网站架构。另外就是豆瓣好象也并不想一味追求规模。
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jesse(游客)发表评论于2006-9-12 12:06:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-12 12:58:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
魏天星(游客)结构和内容..
魏天星(游客)发表评论于2006-9-12 12:58:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-12 13:46:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
CPU路线图(游客)说得好!同感 ;)
CPU路线图(游客)发表评论于2006-9-12 13:46:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-12 15:06:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
飞扬新锐(游客)兄多日不发文,关注许久,终见新作,一定先飞一砖!

社区的初创和发展期的过程,运营是战术,但是并不能完全决定社区的成长和规模。qq和myspace的时代已经不在了,大众的圈地运动早在上个互联网时代定下了格局,分众领域在不断在深入发展,无非在寻找市场细分。

麦兄比较认可,大众+低附加值这个方向,但我认为绝对不认为是谢文所说的综合社区。细分领域的规模和大众才是社区发展的真正核心。

垂直社区走向规模和大众才是王道!!
飞扬新锐(游客)发表评论于2006-9-12 15:06:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-12 15:45:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
食品机械(游客)值得一看
食品机械(游客)发表评论于2006-9-12 15:45:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-12 15:47:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
食品机械(游客)有同感
食品机械(游客)发表评论于2006-9-12 15:47:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-12 15:52:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
工控展览网(游客)没有足够的利润保证不了商业化
工控展览网(游客)发表评论于2006-9-12 15:52:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-12 15:57:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
断桥(游客)
贴吧没有能采取大范围的主题聚合是它的劣势所在,不是什么成功秘诀。如果贴吧将主题相近的吧整合到一起能够更强。

贴吧的人气来源于百度。有了这么大的人气注入,就算是做原始的留言版都能做大,又怎么能做例子呢。(最简单的,你从0做一个贴吧试试?:))
断桥(游客)发表评论于2006-9-12 15:57:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-12 15:58:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
工控展览网(游客)现在喜欢读书的人能有几个?
工控展览网(游客)发表评论于2006-9-12 15:58:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-12 16:00:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
工控展览网(游客)读后有同感
工控展览网(游客)发表评论于2006-9-12 16:00:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-12 16:35:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
盐雾箱(游客)汇集了大量约定俗成的结论 值得一看
盐雾箱(游客)发表评论于2006-9-12 16:35:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-12 17:22:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
梦游客(游客)反正大网站怎么做都大,小网站咋做也做不起来
梦游客(游客)发表评论于2006-9-12 17:22:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-13 7:58:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
jesse(游客)断桥兄说的对。其实拿贴吧和豆瓣比较有些不恰当,活者的评论和超女的帖吧比较也有些不恰当。
而真正该说出来的麦田兄又是不点明,呵呵,老毛病啊。
不过这还是一篇好文章。
jesse(游客)发表评论于2006-9-13 7:58:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-13 20:50:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
牵牛续锦(游客)呵呵,豆瓣这样不是挺好嘛,为何非要做成千万级百万级呢。
牵牛续锦(游客)发表评论于2006-9-13 20:50:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-13 21:01:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
牵牛续锦(游客)我的意思说,为啥中国的网站都想做成某个领域甚至整个领域的大鳄呢。上次去的那个博客大会,收到一张名片,叫中国**网,回来一敲电脑,页面设计完全抄袭别的网站,从四处转的内容根本撑不起来那么大的页面。大而全,中国互联网的特色,为什么不能做到小而精呢?在其他行业中小企业才是最有活力的啊。
牵牛续锦(游客)发表评论于2006-9-13 21:01:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-14 15:01:00
麦田这此你错了
yidash你分析的很有道理,分析的很有条理,但是这并不代表你分析的就是对的。对一个错误的数据进行分析,毫无意义。
alexa是个什么东西?
如果没有安装alexa的工具条,统计数据根本不纳入统计。
你可以去豆瓣上,随机给100个用户法豆邮问问,估计使用alexa工具条的人不超过1%。你觉得豆瓣在alexa上的排名有意义吗?
如果我来看这张图,他表象了,什么时候豆瓣开始被那些安装了alexa工具条的业内人士发现,什么时候被所有业内人士都发现了,什么时候大家又不那么关注了,什么时候这些用户开始抄豆瓣,么天都回来看看,什么时候有些人成了豆瓣的用户,其他的意义就一点都没有了。。
如果这里是美国,alexa还有一定参考意义。
但是这是中国。
如果你能拿到豆瓣自己的统计数据,分析分析还是有意义的。
yidash发表评论于2006-9-14 15:01:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-14 17:19:00
回 楼上
maitian99数据应该没问题。诚然,如你所说,alexa确实是不全面的参考数据;但是我的整篇文章是建立在豆瓣在alexa上05和06年自身对比;没有横向比较它和别的网站。

所以我的论据应该还是有一定说服力的。
maitian99发表评论于2006-9-14 17:19:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-14 20:25:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
L(游客)的确~这也揭示现在运营结构的问题~
L(游客)发表评论于2006-9-14 20:25:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-15 10:56:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
yododo(游客)不错,麦田分析得有一定道理,但并不认同综合社区就有商业价值~
yododo(游客)发表评论于2006-9-15 10:56:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-16 0:05:00
不好意思,麦田兄,先纠正一个问题
刘铮9527(游客)其实也算不上纠正,只是觉得你也浸淫互联网社区数年,不应把天涯、MOP、xilu、xici跟QQ、SPACE等混杂一起,毕竟前者属网站社区,而后者为频道社区,单就流量已不单纯更无法比拟——以www而言后者吃亏,以社区而言前者更纯粹。而且两者之间用户分类、黏性甚至支付等均不可比拟。
其他没看,喝多了,看了少许匆忙回复,明日再来学习。
刘铮9527(游客)发表评论于2006-9-16 0:05:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-16 0:20:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
maitian99嗯,你这个问题提的很好。其实关于“社区”这个词语,它的准确意思,涵盖的范围,都需要梳理一下;以帮助我们更准确理解“社区”。
maitian99发表评论于2006-9-16 0:20:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-20 11:33:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
AutoChrom(游客)不错,麦田分析得有一定道理,但并不认同综合社区就有商业价值~
AutoChrom(游客)发表评论于2006-9-20 11:33:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2006-9-24 17:53:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
郭铁(游客)不同意。
豆瓣虽然用户数没有贴吧多,但明显档次比贴吧高很多。

而且,你没有提到天涯吗?
郭铁(游客)发表评论于2006-9-24 17:53:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2007-5-18 8:25:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
本本(游客)有一定的道理,不过用户质量也很关键
本本(游客)发表评论于2007-5-18 8:25:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
2007-5-18 8:26:00
Re:社区(6):规模及“体用合一”
天赋(游客)
以下引用郭铁(游客)在undefined发表的评论:

不同意。
豆瓣虽然用户数没有贴吧多,但明显档次比贴吧高很多。

而且,你没有提到天涯吗?

天赋(游客)发表评论于2007-5-18 8:26:00 个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
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