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麦田的读书生活

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从flickr到“途牛网”

途牛网”是我的朋友做的,一个分享旅游感受的web2.0站点。世界杯前他让我看看,提点意见;但看球生活忙,并且最关键的是我自己很久没有外出旅游了,谈不出什么――我始终认为,如果你对某项业务没有切身感受,你怎么可能能对它指手画脚呢?!不过,最近外甥女来北京,陪她到公园玩,倒对“途牛网”的业务有了感觉。


 


 


先说“途牛网”的产品。初步看起来,你会发现它和flickr很象,似乎是flickr在“旅游”方面的一个子集。而当你访问这个网站就能感觉,他们的产品做得很用心,非常有诚意,而且确实是永远的β版,几乎每隔两三天就有新的小功能,小修改。所以单就“产品”本身而言,没太多好说的。但“产品”不是真空中的,我认为一个网站的运作,应该是“战略”确定下,“产品、运营、商务”的三个环节互相渗透。即:“产品”的设计是体现“运营”的思路,而“运营”的路数应该以“产品”为支持,最终,“产品”和“运营”都是为了某个“商务”的目的――敏思那样看起来不谈钱的网站,毫无意义,他们不是清高得不想谈钱,而是不会“谈钱”,不能“赚钱”而已。


 


说回“途牛网”,它目前最大的问题就是“运营”――单从目前网站的产品设计上看,你不太能了解他们到底准备怎么“运营”。那么为什么从外部看起来,“途牛网”的运营思路不清晰呢?对这个问题,我原来认为是我的那个哥们技术背景比较强,所以对运营可能考虑不多;但我昨天偶尔想明白了,其实这只是表象,最关键的还是“途牛网”自身“战略”定位可能有问题,即:到底能满足用户哪种需求?!


 


 


说到这里,要先说另一个话题:为什么中国没有成功的flickr网站,而只有“网易相册”?这个问题的答案,我觉得自己前几天真正想明白了。


 


前几天,我带着外甥女去颐和园,在游玩的时候,我发现现在游客几乎人手一台数码相机。数码相机的普及率远超过我想像的高。然后我接着想到:


1 用户在使用数码相机时,是“过度”拍摄,即如果用胶卷只拍一张的情况,用数码相机因为“免费”,会拍多张――玩一次颐和园,用胶卷我可能只拍了三十多张,但用数码我会把两、三百张


2 数码相机的存贮空间是有限的,“过度”拍摄的数码相片存到哪?(不可能都冲印,也不可能立刻删除)


3 最多的选择是存放在计算机上


4 可能的选择是存放到flickr之类的网站上


 


在这里,我们抛开什么web2.0的“概念”,切切实实地发现一个用户普遍的真实需求:那么多的数码相片存放到哪里?――flickr通过客户端、带宽、社区氛围等等综合因素,很好的解决了这个需求,“诱惑”了用户把自己的数码照片上传到它们站点,所以flickr非常成功。即我们抛开细节不谈,flickr成功,在于抓住了数码相机流行的大势。(台湾的无名小站,其实亦是如此)。但中国模仿flickr的网站,为什么不能抓住这样的大势呢?


 


因为中国用户是不同的。首先,中国的带宽等硬件环境不同,用web方式上传超过1M的文件,简直是“受罪”,而一般的数码相片,都是3M左右,用户并不会在上传之前做n多“减肥”的工作;其次,中国的数码相机用户,对电脑的操作不是很熟――当他们“费力”将数码相机中的数据倒到电脑本地硬盘之后,他们已经非常“累”了,不愿意再“累”一下上传到网站;第三,国内的相片存储服务商对用户的存储空间、相片大小一般都有种种限制,这让用户有削足适履之感,对服务商缺乏信心。


 


总结一下,如果说国外flickr不用过分考虑带宽、用户熟练度等等基础条件,而只用做好“社区/分享”这样的“高端需求”;那么国内相片服务商恰恰相反――我们首先需要解决的是“温饱”问题:带宽和用户熟练度。


 


也因此,在国内做flickr类网站,就好像“三通一平”还没解决的情况下,再美丽的楼堂馆所,用不了多久,只会成为镜花水月的摆设。


 


(网易相册之所以成功,恰恰在于他压根不重点强调“社区/分享”之类的高阶需求,而只解决“三通一平”类的基础服务。大家可以参看:http://photo.163.com,其上的产品介绍中的诉求重点)。


 


 


说回来,“途牛网”可能也面临的是这个问题:如果用户连上传数码照片都不能很好解决,他们怎么会去“分享”景点呢?


 


要解决这个问题,“途牛网”有两种选择:其一是类似网易相册,首先解决好如何让用户数码相机中的数据转换成网站的数据――但这条路硬件成本比较高;其二是只做“高端用户”,这类似图书行业的“豆瓣网”,只不过放到“途牛网”,那些“书友”变成了“驴友”。


 

浏览数: 次 星期三, 07月 26th, 2006 互联网
上一篇:词语“博客”

42条评论 to 从flickr到“途牛网”

  1. Re:从flicrkr到“途牛网”
    一个问题,类似的网站很多,如何让大家用这个而不用其他的那?

  2. 行者悟能 on 07月 26th, 2006
  3. Re:从flicrkr到“途牛网”
    抢到板凳,不过这个文章貌似软文啊。

  4. y on 07月 26th, 2006
  5. Re:从flicrkr到“途牛网”
    嗯,麦老师对flickr与网易相册之间的对比看得很透彻

    老外一开始就是flickr,几乎没经过相册阶段

    中国一开始就只能是相册这样的低级的产品

    所有的领域都是如此

    难道是中国人傻逼吗?

    造产品的是傻逼,使用产品的也是傻逼

  6. 梦游客 on 07月 27th, 2006
  7. Re:从flickr到“途牛网”
    刚才看了一下网易相册,里面的在线上传工具的确做的很不错

  8. BlueLeo on 07月 27th, 2006
  9. 回y和梦游客
    难道是中国人傻逼吗?

    造产品的是傻逼,使用产品的也是傻逼

    ———–

    中文用户的素质比较低是一个方面,但主要原因还是硬件带宽。

    不过这个文章貌似软文啊

    ————

    开篇就写了,是给朋友的网站做评论,应该算“软文”,不过是用心写的“软文”,呵呵。

  10. 麦田99 on 07月 27th, 2006
  11. Re:从flickr到“途牛网”
    我想转载你的文章,可以吗?

    为了体现web2.0以及blog的真正用途~~

    我只是一个对互联网一窍不通的普通用户啦

    但是觉得你的文章写得很清楚很地道

  12. douyao on 07月 27th, 2006
  13. 我的文章可以转载
    但请全文转载并保留署名。谢谢。

  14. 麦田 on 07月 27th, 2006
  15. Re:从flickr到“途牛网”
    临睡前打开Google搜个东西 正好看看新的RSS 链到麦老师的这篇文章 窃以为对于flickr的成功和国内模仿站点难以炮制其成功模式的分析比较到位

    一直读麦老师的文章受益匪浅 希望能有空请教下麦老师关于交友类互动型娱乐社区的产品开发和运营思路

  16. faysnow on 07月 27th, 2006
  17. 关于转载

    以下引用麦田(游客)在2006-7-27 0:56:00发表的评论:

    但请全文转载并保留署名。谢谢。

    对于转载我的态度一直是:

    尽量标出原链接,因为这样你那里的读者就可以看到原文后面有价值的回复。

    给个TrackBack,因为我想看到在你转载后面的有价值回复。

    全文转载,避免断章取义产生误解。

    署名我倒没有太在意,因为有了原链接。

    说到转载前天我倒遇到一件好玩的事情,http://www.sms106.com/article.asp?id=53这个“IT物语”转载了我一篇文章,在抓虾得到8个推荐,比我原文多。心里很高兴,就把这个“IT物语”给订阅了,呵呵。

  18. 固若GinTonic on 07月 27th, 2006
  19. Re:从flickr到“途牛网”
    网易相册不支持外链,这个是最大的要害,sohu相册也是不支持,只能说他们太小气了,气度太小,最终让一款好产品不能作大。

    以下引用BlueLeo(游客)在undefined发表的评论:

    刚才看了一下网易相册,里面的在线上传工具的确做的很不错

  20. 行者悟能 on 07月 27th, 2006
  21. Re:从flickr到“途牛网”
    途牛和flickr应该还是有所区别的,因为旅游目的地管理是一个更为广泛的概念,而图片和经历分享却是浅层次的,包括希望做旅游的豆瓣,都会面临这样的问题,如何运营,如何获得初步的成功,而不仅仅是有个貌似漂亮的产品和商业远景就可行的。

    当然麦田说的为哪类用户服务也是一个很关键的问题,单就旅游而言,用户需求就有六七大类,他们的特征和群体,符合相应的用户需求,然后专注地讨好分类用户才是运营前应注意的关键问题,而这些在现在的途牛身上并没有清晰或明确体现出来

  22. frankyang on 07月 27th, 2006
  23. Re:从flickr到“途牛网”
    如果说国外flickr不用过分考虑带宽、用户熟练度等等基础条件,而只用做好“社区/分享”这样的“高端需求”;

    bullshit~任何网站都需要首先解决带宽问题,而且越到后面的力度应该越大。

    不要和网易相册所诉求的目标竞争,网易早晚会做更大的交互。否则网易相册会死。

  24. 事实上 on 07月 27th, 2006
  25. Re:从flickr到“途牛网”
    即使强调的分享.. 用户也一样会把类flickr网站主要当存储器来用.. 门户的服务有足够的空间,足够的速度,足够的服务质量提供给用户. 只是那些类flickr网站只是做了做概念,更没独特的服务给用户..用户何不趁方便去门户相册呢?

  26. STRONG on 07月 27th, 2006
  27. Re:从flickr到“途牛网”
    相册有段时间很流行,大家都在搞相册,不过搞了N久还是相册.

    163的相册似乎在所有的相册中间比较出名。就从几位网友的留言还有麦田写的东东里看出来,163相册似乎是在线上传工具的优势中取得的。

    相册本身是一个由用户贡献内容的框架,但它不属于2.0的因为它的互动性还不够。FLICKR之所以做得好,就在于它的互动性很强。

    个人认为,途牛如果在上传插件的制作上再花工夫的话,相信可以做得更好。

    不过在互联网行业,领先的永远不会是技术,而是思想

  28. squall on 07月 27th, 2006
  29. Re:从flickr到“途牛网”
    bullshit~任何网站都需要首先解决带宽问题,而且越到后面的力度应该越大。

    --------------

    你都没看懂我的意思就开骂。我的意思不是指站方的带宽,而是用户终端的带宽,即假设某中文网站的带宽是无限的,也没用,因为中文用户一般adsl上网,上行速度其实多数时候十几k,或几十k。

    我指的是这点。

  30. maitian99 on 07月 27th, 2006
  31. Re:从flickr到“途牛网”
    支持麦田

    我突然想到,如果能开发一款辅助于网页的小软件,自动定位到你的网站,然后用户输入帐号密码,之后,就可以实现断点续传功能.这样的软件就可以很好到解决用户上行带款不足的缺点,我想谁率先使用这个功能,将会对吸引用户的参与有较大的帮助。

  32. squall on 07月 27th, 2006
  33. Re:从flickr到“途牛网”
    然也:)

  34. 红色在尖叫 on 07月 27th, 2006
  35. Re:从flickr到“途牛网”
    flickr是有上传软件的,但是大家所谓的flickr成功似乎有点。。。

    如果flickr单独做,自己以后总是要考虑盈利,他现在真的盈利了吗?

    他赚的比那些1.0就多吗?似乎未必。

  36. 行者悟能 on 07月 27th, 2006
  37. Re:从flickr到“途牛网”
    我大致粗略的看了看图牛, 恕我眼浊,我实在搞不懂图牛是为什么人服务的?不能粗暴的将所有旅游的人归做一类吧?

    还有,乐观点说,如果流量真的大了,图牛的盈利模式在哪儿?

    对于我个人,图牛能为我带来什么?

    我是个菜鸟,不懂,还请麦大哥指点。

  38. 风清扬 on 07月 27th, 2006
  39. Re:从flickr到“途牛网”
    为什么不试试用Yupoo(又拍网), 目前国内这方面处理得最好的站点之一,

    从上传方式来讲: web上传,打包上传,邮件上传,彩信上传,客户端上传, 图摘形式上传;

    从外连方式来讲: 支持照片外连, BlogThis功能, 支持Badge功能,

    从交流方式来讲: 评论, 标签, 标注, 收藏,订阅, 群组交流, 等等…

    从空间流量来讲: 每个月61M, 满足绝大多数人的需求; 还可以通过参加站内活动获得更多流量需要!

    对于国内用户来说, http://www.yupoo.com, 是一个不错的选择!

  40. gofeeling on 07月 28th, 2006
  41. Re:从flickr到“途牛网”
    http://www.mipang.com

    据我所知算国内最早的了

  42. Jan on 07月 28th, 2006
  43. Re:从flickr到“途牛网”
    观点先不论,最欣赏的是这种从用户需求结构去分析的思路,而中国充斥的大量的模仿拷贝者恰恰却的是这样的思路,到底我们的用户基础和美国一样不一样,用户习惯和用户需求是什么,转移成本有多高,这些都是那些照猫画虎闭门造车者需要引以为戒的。

  44. 思践 on 07月 28th, 2006
  45. Re:从flickr到“途牛网”
    途牛网每个景点下面关于XXX的博客文章,是怎么dig来的?貌似不是用户主动的?

  46. Alioth on 07月 29th, 2006
  47. Re:从flickr到“途牛网”
    多多鸟也不错啊! http://www.yododo.com

    功能挺特别,感觉是花了不少心血做出来的

  48. me on 07月 29th, 2006
  49. Re:从flickr到“途牛网”
    途牛 这个网站是模仿了

    http://www.43places.com/

  50. stone2.0 on 07月 30th, 2006
  51. Re:从flickr到“途牛网”
    因为中文用户一般adsl上网,上行速度其实多数时候十几k,或几I live in Toronto. My uploading speed is only 40K…

  52. Barry on 08月 2nd, 2006
  53. Re:从flickr到“途牛网”

    以下引用stone2.0(游客)在undefined发表的评论:

    途牛 这个网站是模仿了
    http://www.43places.com/

    无所谓模仿不模仿 试问现在这么多网站 有相似点存在也是很正常的 鲁迅先生也说了 要发扬拿来主义嘛

    其实网站页面的设计排版跟现在的流行乐坛一样,总会感觉哪里好像似曾相识的。。。

    【以上纯属个人意见】

  54. solo on 09月 30th, 2006
  55. Re:从flickr到“途牛网”
    其实我觉得 如果真的用心去做 就算是模仿那又能怎么样呢?我们不是批评家 我们所需要的是便利 我就感觉途牛做的不错

    景点跟路线图的结合 群组内的沟通。。。 虽然还不够成熟 但是我有信心 在不久的将来 途牛一定会成为“豆瓣旅行版” 乃至超越豆瓣

    途牛 我看好你哦~~嘿嘿

  56. solo on 09月 30th, 2006
  57. Re:从flickr到“途牛网”
    为什么我不用国内的图片站?因为我不想几个月或者几年后,自己留下的图片一朝消失,因此,在用flickr之前,哪怕msn spaces多么破烂,我也没有想到去找一些国内的图片站,哪怕他们高速,哪怕他们免费,哪怕他们……

  58. 小洛 on 10月 7th, 2006
  59. Re:从flickr到“途牛网”
    麦老师,我转载了这篇文章在我的博客。为了让更多的人了解途牛,也为了推广途牛。

    昨天晚上看了很久豆瓣的“我去”。一直很喜欢豆瓣,因为它朴素亲切的文字,但是豆瓣的我去,我没有看到任何让我欣喜的东西。可能是因为刚上线吧,人气也不是很旺。

    但是初步浏览后,发现豆瓣的经典添的还是比较全的,介绍也比较完整。

  60. seven on 10月 20th, 2006
  61. Re:从flickr到“途牛网”
    Flickr中文网http://www.flickrcn.com/

    为中文地区广大的Flickr爱好者,提供最详尽及时的各类Flickr信息。我们都爱Flickr!

  62. Flickr中文网 on 10月 24th, 2006
  63. Re:从flickr到“途牛网”
    连照片都不愿意处理的用户,试想对网站会有多大的价值?难道去卖空间吗?对这种用户有的是免费空间。途牛如果这么搞只有死路一条。

  64. 别问我是谁 on 03月 16th, 2007
  65. Re:从flickr到“途牛网”
    学习了

  66. 美容 on 04月 5th, 2007
  67. Re:从flickr到“途牛网”
    你是天涯的麦田还是哪里的麦田?http://www.dywx.com.cn/oblog/user1/252/archives/2007/337.asp跟这个人是一个人吗?

  68. 一声叹息 on 07月 2nd, 2007
  69. Re:从flickr到“途牛网”

    以下引用一声叹息(游客)在undefined发表的评论:

    你是天涯的麦田还是哪里的麦田?http://www.dywx.com.cn/oblog/user1/252/archives/2007/337.asp跟这个人是一个人吗?

    同一人。

  70. 麦田 on 07月 2nd, 2007
  71. Re:从flickr到“途牛网”
    国内有个巴巴变网络相册的

    做的还挺好的

    http://www.bababian.com

    就是在人数上和flickr有些差距

    不过现在越来越多的摄影爱好者在加入

    而且上传的照片质量越来越高

    可以说在国内摄影的专业领域

    已经很高了

    如果对于交流和学习的话都很不错的地方

    而且速度很快,没有专集组或者200张的图片限制

  72. aworld on 07月 12th, 2007
  73. Re:从flickr到“途牛网”
    好像没有说到运营的重点吧,观点也不独到,也没有深度。

  74. 美不胜花 on 07月 17th, 2007
  75. Re:从flickr到“途牛网”
    一篇挺棒的软文,不过”我始终认为,如果你对某项业务没有切身感受,你怎么可能能对它指手画脚呢?!”有点让人不齿.我似乎看见了一个半露琵琶,卖身不卖艺的贞洁女子.用三表的话来说”只有写出比《红楼梦》更好的人才有资格去评论小说;只有写出比《命运交响曲》更伟大的人才有资格去评论古典音乐;只有拍出比《公民凯恩》更牛逼的电影的人才有资格去评论电影……”软就软吧,何必要依赖伟哥哥呢.

  76. 晒笑 on 10月 17th, 2007
  77. 我也安家了

  78. 包装机 on 04月 6th, 2009
  79. 途牛的确不错

  80. 打包机 on 04月 6th, 2009
  81. 途牛,我喜欢

  82. 封箱机 on 04月 20th, 2009

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